Отправлено: 21.11.06 22:18. Заголовок: свобода прессы в Россие

Я очень много на эту тему всего слышу в последнее время... ну окей может последние несколько лет даже. Ктото говорит что в россие Путин демократию а вместе с ней свободу прессы зажимает, ктото наоборот говорит. Решила я написать paper на эту тему для моего курса по пропаганде... после убийство Поликтовской так вообще актуально так как многие говорят она была чуть ли не последней надеждой свободы слова в Чеченском вопросе... ну я решила рационализировать немного, найти "правду" гдето посередине... ну и что? в собрание научных журналов которые доступны обыкновенному студенту я не нахожу ничего кроме критики сдешней ситуации в РФ связанной с прессой. Другого ниче не нахожу. А если я возьму материалы из сдешней российской прессы как контер-аргумент то меня сразу обвинят в необьективности и завалю все нафиг. И как поступить? Присоедениться к этой критике - легко и удобно, но неохота.
Короче - кто что думает насчет свободы российской прессы? безнадежно?

 Отправлено: 22.11.06 00:14. Заголовок: Re:

думаю, что скорее всего,но не категорично...слишком много косвенных угроз в виде вот таких вот убийств..вот ты на пример, если была б журналистом, написала бы какую-нибудь правду " в соку",перешла бы тем самым какому-ниудь дяде,а ,ещё веселее, группировке, дорогу...и чё? тебе легче стало в плане профессиональном,да..,а придешь домой,и будешь трястись ночью под одеялом и бояться за свою жизнь и жизнь близких..так и другие,теперь 136 раз подумают прежде чем что-то писать)))по-моему логично...что б этот бардак в России разгрести нужно сначала завод самосвалов построить..а потом "чистить".....По одному они, как писали,так по одному умирать и будут..а народ что? да, прочитает,конечно..поохает,поакает.. а Путин снова выступит и все ему поверят что он" не при делах"))так и будут жить)

Апельсиновая Девушка пишет:

цитата:

А если я возьму материалы из сдешней российской прессы как контер-аргумент то меня сразу обвинят в необьективности и завалю все нафиг.

вот тебе и свобода слова-наглядный пример.ЛОЛ.субъективная объективность))..Апельсиновая Девушка пишет:

цитата:

Другого ниче не нахожу.

так и пиши))

 Отправлено: 22.11.06 00:28. Заголовок: Re:

FSB пишет:

цитата:

вот тебе и свобода слова-наглядный пример.ЛОЛ.субъективная объективность))

да вообще кашмар. без рамок никуда. все время в какой нить каробке. просто злит это все...
FSB пишет:

цитата:

..вот ты на пример, если была б журналистом, написала бы какую-нибудь правду " в соку",

да ты че, ни ногой! быть разменной монетой в грязной политической игре ... лучше уж быть голодным художником

 Отправлено: 22.11.06 08:44. Заголовок: Re:

..byt' mozhet, proshlo uzhe mnogo vremeni, i ya uzhe ne pomnyu, kak i chto..no chto-to ne pripomnyu, chtob pri napisanii hot' odnogo referata ya bespokoilas' o tom, chto moya tochka zreniya budet neugodna professoru..

 Отправлено: 22.11.06 09:20. Заголовок: Re:

Апельсиновая Девушка пишет:

цитата:

Решила я написать paper на эту тему для моего курса по пропаганде... после убийство Поликтовской так вообще актуально так как многие говорят она была чуть ли не последней надеждой свободы слова в Чеченском вопросе...

А многие говорят (и я склонен присоединится к ним), что Политковская просто продажная журналистка, которая в коньюктуре сложной геополитической ситуации сделала себе имя. Это не профессионализм не фига, это... Короче это низко, подло и безнравственно. Но о мертвых либо хорошо, либо никак. Последняя надежда...

FSB пишет:

цитата:

вот ты на пример, если была б журналистом, написала бы какую-нибудь правду " в соку",перешла бы тем самым какому-ниудь дяде,а ,ещё веселее, группировке, дорогу...и чё?

"Правда" - она своя у каждого, а искать надо истину. А.П. не занималась поисками последней, к сожалению.

Апельсиновая Девушка

Конкретно по теме, пресса в России не свободна, как не свободна она нигде. Хотя нет, в России все же еще меньше. Как это доказать? Брать российские источники - необъективно, а западные тоже необъективно, так как они просто против всего в России. Писать хвалебные песни России на Западе никогда не будут, да и кто это тогда читать будет, а пресса - это, в первую очередь, бизнес. Вообщем, смени тему курсовой, если есть возможность, а если нет, то используй и те и другие, а от себя напиши, что истина где-то посередине.

 Отправлено: 22.11.06 09:30. Заголовок: Re:

Взято отсюда

Статья затрагитвает ряд вопросов, но вот конкретно о свободе печати.

цитата:

Главный редактор журнала The eXile Марк ЭЙМС: Россию не любят извращенцы и неудачники По мнению американского журналиста, все усилия России понравиться Западу - бесполезны. Надо просто гордиться своей страной и не терять чувства юмора Чтобы поговорить об имидже России за рубежом, я знал, кому звонить. Главному редактору одного из самых хулиганских журналов в России, англоязычного издания The eXile Марку Эймсу. Слухи, что он один из самых русских американцев, проживающих в нашей стране, подтвердились через две секунды нашего разговора. Миф об опасной Москве - Извини, эти е... пробки достали! Они меня, если честно, за...ли! - с сильным акцентом матерился американец. - О чем говорить будем? - Об имидже. Как бы Россию улучшить в глазах Запада... - Удачная тема! Я как раз фильм об этом снимаю. Пытаюсь разбить западные мифы о России. - Получается? - Не знаю. Мы над этой темой просто стебемся. На сценарий меня вдохновила встреча в США с одним известным дельцом из американского кинобизнеса. Я ему предложил прилететь со своими коллегами погостить в Москву. «Да ты что! - испугался он. - Нас же всех расстреляют!» Я ему пытался объяснить, что количество убийств в Москве гораздо ниже, чем в обычном американском городе. У вас, например, вполне нормально, если девушка в 3 часа утра ловит машину. В Америке об этом даже подумать страшно! Там на такое не решатся ни за что! В Москве можно вечером спокойно гулять по городу. Да, есть риск нарваться на преступника, но если вы так же прогуляетесь в США, шансов, что вас ограбят, намного больше.

Вопрос: Как вы считаете, а почему мнение такое? От чрезмерной объективности прессы?

цитата:

Мне нравится жить в России. Я был фанатом вашей литературы, и когда приехал в вашу в страну в 90-е, влюбился в нее. В Америке я мечтал именно о такой жизни - драматичной, непредсказуемой. И мне странно, что о вас так мало знают на Западе. - Может быть, они просто не хотят нас знать? - Они не хотят менять уже сложившийся образ. Учтите, что наша пресса очень отличается от вашей. На Западе люди верят, что их пресса абсолютно прозрачна и объективна. И она (а следовательно, и все общество) знает правду в последней инстанции... Я выступал в Колумбийском университете и просто высказал свое недоумение, как однобоко осещает западная пресса войну в Ираке и конфликт в Косово. Так они смотрели на меня, как на сумасшедшего! И больше не давали мне слова. В России, к счастью, все не так! Здесь люди не доверяют ни прессе, ни власти. Все прекрасно понимают, что на точку зрения журналиста или чиновника влияет много факторов - деньги, карьера, страх... И поэтому русские верят только себе. В этом сила русских. Иногда я думаю, что, если американцев лишить веры в то, что они знают правду, Америка рухнет! Потому что убежденность простого американца не уступает фанатизму какого-нибудь мусульманского террориста. - То есть вредные американцы просто не хотят видеть, что Россия такая прекрасная страна... - Прекрасная? (Смеется.) Да, в России ужасные милиционеры, которые очень любят взятки. Да, на улицах много грязи, много грубости, много пьяниц и нищих... Но русские сами себя критикуют за это. И самокритика вошла в их привычку. Даже заметил, что я сам стал больше обращать внимания не на то, что в России хорошо, а на то, что плохо. Однажды подумал, что не могу написать в западной прессе всей правды о Чечне, например, что жизнь там налаживается. Это разрушит мой профессиональный имидж, создаст проблемы. Хотя, если честно, мне по хрену... - Проблемы? На цензуру намекаете? - Нет там никакой цензуры. Там страшнее дела. Начнем с того, что западные журналисты, которых присылают сюда, давно не первосортные. Когда-то в России работали классные профессионалы. Да и журналисты лет 20 назад были настоящими. Они носили джинсы, свитеры, имели различные убеждения и старались все понять собственными мозгами. Теперь западных журналистов не отличишь от банковских клерков - настоящие «белые воротнички», обычные карьеристы. Из России они мечтают перевестись в Германию, Францию... У них одна задача - продать материал редактору, который никогда не был в России. Редактор давно усвоил «истину», что Россия - тоталитарная страна, что Путин - тиран. И чтобы пропустить положительный материал из Москвы, он в лучшем случае пойдет советоваться с начальством... И зачем, спрашивается, корреспонденту такие сложности? Он лучше без проблем напишет о России какую-нибудь гадость. И она на ура пройдет. Но это все-таки не цензура. Редактор не боится Буша, на него не нажимает государство.

Дальше в статье идет рассмотрение других вопросов

 Отправлено: 22.11.06 12:57. Заголовок: Re:

ViZaVi пишет:

цитата:

"Правда" - она своя у каждого, а искать надо истину

правда-это то, что не ложь))она одна..вот отношение к ней может быть разное..в зависимости от различных факторов( культура,воспитание,социальный статус,моральные устои..фиг знает)а истину даже в библии не сыщешь)..хотя,если найдешь то лэт ми ноу;)
век живи-век учись)

 Отправлено: 22.11.06 12:59. Заголовок: Re:

Апельсиновая Девушка пишет:

цитата:

да ты че, ни ногой! быть разменной монетой в грязной политической игре ... лучше уж быть голодным художником

chto tozhe ne superprivlekatel'no,no soglasna)

 Отправлено: 22.11.06 16:52. Заголовок: Re:

ViZaVi пишет:

цитата:

Вообщем, смени тему курсовой, если есть возможность

нет уж. столько уже информации перечитала, попытаюсь к чему то придти...
ViZaVi пишет:

цитата:

А многие говорят (и я склонен присоединится к ним), что Политковская просто продажная журналистка, которая в коньюктуре сложной геополитической ситуации сделала себе имя.

Я тоже это читала, в той же КП кстати. Но помоему тоже сложно найти какие то реальные факты подтверждающие ее связь с западом, кроме ее америнаксного гражданства и кучи западных наград за журналистское мужество...
ViZaVi пишет:

цитата:

Вопрос: Как вы считаете, а почему мнение такое? От чрезмерной объективности прессы?

Ну тут пресса вообще нечего сказать.... и тут нет обьективности, это точно. особенно у нас в Ванкувере -три газеты и все одну и ту же информацию печатают. Про россию если чтото есть, то негатив, потому что сенсационно. Ну а с другой стороны может для руссих и важно знать что и там тоже есть перемены к лучшему, а рядовому канадцу, или американцу - оно им надо? Многим в очередной раз хочется убедиться в том что там где они живут что не наесть лучшее место на замле и лучше нету, и быть не может
FSB пишет:

цитата:

chto tozhe ne superprivlekatel'no,no soglasna)

Зато можно freedom of expression практиковать.... а за искусство меньше всетаки убивают

 Отправлено: 23.11.06 09:03. Заголовок: Re:

ViZaVi пишет:

цитата:

У вас, например, вполне нормально, если девушка в 3 часа утра ловит машину. В Америке об этом даже подумать страшно! Там на такое не решатся ни за что! В Москве можно вечером спокойно гулять по городу. Да, есть риск нарваться на преступника, но если вы так же прогуляетесь в США, шансов, что вас ограбят, намного больше.

Вот именно из-за такого сравнения эта статья не прокатит как объективный материал для реферата в университете. Сравнить Москву, целиком, с США, ЦЕЛИКОМ? Фарс, да и только... Орусевший американец и русский журналист "storking each other's cock", не более.

Апельсиновая Девушка пишет:

цитата:

Я тоже это читала, в той же КП кстати.

Может быть, я не прав, но эта газета регулярно заxодит в зону бульварной прессы и уток, еще с 97го-99го годов? Примерно с теx пор, как убили одного за другим теx двуx действительно талантливыx и профессиональныx журналистов, которые у ниx тогда были в наличии.

 Отправлено: 23.11.06 10:16. Заголовок: Re:

freezer пишет:

цитата:

Может быть, я не прав, но эта газета регулярно заxодит в зону бульварной прессы и уток

ну это понятно, поэтому я как то скептически отнеслась к их статье намекающей продажность Политковской... иногда просто интересно зайти посмотреть на очередной ПР в маинстриме российской прессы... а вообще может я ошибаюсь, но алтернатива то и нету кроме Новой Газеты...

 Отправлено: 23.11.06 17:24. Заголовок: Re:

Апельсиновая Девушка LiveJournal. Там присутствуют все фракции политической арены РФ, и попадаются очень оригинальные люди с вполне серьезным отношением к тому, что они пишут и к читателям. Сложность состоит в том, чтобы отфильтровать людей, которые просто пускают волну ради того, чтобы посмотреть на эффект от пука в луже.

 Отправлено: 23.11.06 21:23. Заголовок: Re:

incognito пишет:

цитата:

Не обязательно 70 процентов поддержки - нужно активное, сознательное, совестливое меньшинство, действительно болеющее за судьбу страны.

good luck) они все "действительно болеющие" сначала,а как дорвутся до власти,то начинают "болеть" другими методами, и плевать им с высокой горы на судьбу страны,когда их детей отвозит в школу телохранитель два на два в бронированной машине, и когда они сами забывают колличество их же счетов в офшорных банках..вот так -то...но мы всё-таки верим что придёт один герой к власти(типа того из braveheart) и спасёт нашу родину от коррупции и ,в данном случае, от "загрязненности" наших СМИ...а знаешь почему мы даже допускаем такую возможность? потому что мы до сих пор верим в сказки...это и отличает наш народ от других)
про убийство Политковской можно долго гадать ,и никто ничего не узнает..вот скажи мне кто убил Листьева? не скажешь..и знаешь почему? потому что слишком большие суммы были на кону и ,что не менее важно,слишком много власти ...а был он человеком гораздо влиятельным чем эта Политковская...а Козлов-смотри,тоже решил навести порядок..и чё? вообщем, тупиковая тема

 Отправлено: 23.11.06 21:34. Заголовок: Re:

Предсказания старца почти 2-x летней давности, можно верить, можно нет, но когда спустя неделю после штормов в Бурнаби в кафе не наливают кофе от того что вода пока еще грязновата, заставьяет задуматься, а может старик прав, и правду у такиx людей надо искать. Кстати, персонаж старца Мамонова в фильме Остров основан на реальном персонаже.
предсказания старца

 Отправлено: 24.11.06 00:43. Заголовок: Re:

incognito пишет:

цитата:

.......Думаю, что комментарии Путина на смерть Анны Политковской запомнятся навсегда и поминать ему эти слова будут и после смерти. Он уже в свое время сказал про террористов в сортире, обещал сделать кому-то обрезание, очень деликатно высказался по поводу "Курска". И заявление о том, что убийство Политковской нанесло больший удар по власти, чем ее публикации, войдет в пятерку его самых знаменитых высказываний. Недавно как раз отмечалась круглая дата с того дня, когда Горький прочитал Сталину "Девушку и смерть", а тот сказал свои знаменитые слова "эта штука сильнее, чем "Фауст" Гете". Так же, как Сталину вспоминают такие фразы (еще и про "других писателей", и "нет человека - нет проблемы"), так и Путину будут вспоминать некоторые его людоедские высказывания. Очевидно, что это убийство политическое. Я лично считаю, что это убийство из мести. К сожалению, настолько недейственны стали сейчас выступления прессы, что убивать для того, чтобы не появилась очередная статья, не стали бы, поскольку власть полностью игнорирует мнение СМИ(незнаю если вам знакомо ето названии организацыи). Если в свое время власть, пусть и скрепя сердце, считала себя обязанной хотя бы ради соблюдения приличий что-то говорить в ответ на критику, то сейчас стало нормой не говорить вообще ничего. А когда власть спрашивают, почему она ничего не отвечает, она говорит: "Я не должна отвечать наймитам беглых олигархов и неправительственных организаций". Поэтому в каком-то смысле я готов согласиться с господином Путиным: публикации Анны Политковской не могли задеть карьеры Рамзана Кадырова. Что бы ни писала Политковская о делах Кадырова и его сторонников, его это не задевало. Для западного общественного мнения убийство Политковской и реакция на него нашей власти может стать моментом истины для переоценки своих отношений с российским руководством. Даже самые радикальные оппозиционеры понимают, что, конечно, никто не введет эмбарго и не прекратит отношений с Россией на высшем уровне, но в отношениях между российскими лидерами и лидерами ведущих стран Запада уже некоторое время началась эрозия иллюзий - постепенное отрезвление. И история с реакцией российской власти на убийство Политковской этот процесс ускорит. К сожалению, я очень невысокого мнения о нашем общественном мнении. У нас скорее не общество, а население. Но реакция людей, особенно молодежи, меня обнадеживает. Одно то, что много молодых людей пришло на похороны Политковской, позволяет надеяться, что процесс превращения населения обратно в общество пойдет чуть быстрее. Я не строю иллюзий. Я понимаю, что большинство людей не скорбели по Политковской, - но так всегда было. Судьбу страны и в 1991-м году решили не эти люди. Большинство и тогда занимало только то, что прилавки пустые. Но нашлось в Москве и в Питере по сто тысяч человек, которые вышли к Белому дому и на Дворцовую площадь и похоронили власть компартии. Потому что судьбу страны определяет меньшинство. И для того чтобы судьба решилась, нужна воля не большинства, нужна критическая масса. Не обязательно 70 процентов поддержки - нужно активное, сознательное, совестливое меньшинство, действительно болеющее за судьбу страны. Очень важно то, что большинство людей - даже те, кто не любил Анну Политковскую за излишнюю прямолинейность, радикализм, эмоциональность, - не сомневались в ее искренности. Эта бескорыстность была у нее на лбу написана. Только люди глубоко ущербные, те, кого принято называть моральными уродами, могли верить в то, что это все делается Политковской из каких-то корыстных соображений, на чьи-то "грязные деньги" и т.д. И тот факт, что человек, главной чертой которого было бескорыстие, убит, как мне кажется, может очень сильно повлиять на умы. Этот процесс может быть отложенным. Любой социолог подтвердит, что между впечатлением и реакцией может быть некоторый временной промежуток. А у русских нередко так бывает - до нас долго доходит. Но это не значит, что не доходит совсем. Долго запрягаем, но зато потом быстро едем. Так что наличие талантливых журналистов наверняка не уменьшиця а только, будет управляться своим родом отбора в природе

и т.д.

Информация нагло содранна от сюда


Сюда

 Отправлено: 24.11.06 12:55. Заголовок: Re:

incognito пишет:

цитата:

Dezdemona so?

А ничего, просто не хорошо выдавать чужие мысли и мнения за свои, не упомянув автора при этом и заменив несколько словечек в контексте на свои, чтоб только казаться умным.

 Отправлено: 26.11.06 14:33. Заголовок: Re:

incognito
Аффтар - многа букафф. Пораграф твои друк!

 Отправлено: 26.11.06 17:31. Заголовок: Re:

abc пишет:

цитата:

Предсказания старца почти 2-x летней давности, можно верить, можно нет, но когда спустя неделю после штормов в Бурнаби в кафе не наливают кофе от того что вода пока еще грязновата, заставьяет задуматься

Не сочти за богохульство, но тут и без старца все понятно. Глобальное потепление реальная серьезная проблема, 100% научно подтвержденная и опровержений в реальной науке нет. Если не нефтянные компание не перестанут пускать пыль в глаза создавая фальшивые научные организации и спуская миллиарды в свой грязный ПР чтобы оправергнуть факты, то в след. 45 лет народ поверит и в бога и в дьявола...

 Отправлено: 26.11.06 18:05. Заголовок: Re:

Апельсиновая Девушка пишет:

цитата:

лобальное потепление реальная серьезная проблема, 100% научно подтвержденная и опровержений в реальной науке нет.

"До сих пор остается неясным, в какой мере потепление глобального климата, наблюдавшееся за последние 100 лет, обусловлено природной изменчивостью климатической системы "атмосфера-океан-суша-ледяной покров-биосфера" и ростом концентрации парниковых газов....Имеющиеся результаты численного моделирования климата не противоречат возможности антропогенно обусловленного потепления, но не могут рассматриваться как доказательные"

Отчет Межправительственной группы экспертов по проблеме изменения климата, Женева

"... даже самые сложные трехмерные глобальные численные модели климата все еще далеки от способности достаточно надежно вопроизводить изменения реального климата и, в частности, - достоверно оценивать вклады климатообоазующих факторов (в том числе - усиливающегося парникового эффекта атмосферы))"

"Экодинамика и геополитика" Кондратьев, Донченко и Григорьев

Так что не будь так категорична.

 Отправлено: 26.11.06 23:01. Заголовок: Re:

ViZaVi пишет:

цитата:

Отчет Межправительственной группы экспертов по проблеме изменения климата, Женева

вот официальная информация с G8 summit: http://www.rsc.ca/files/media/other/G8_climatestatement2005-en.pdf
а вот информация на website той же межправительственной группы экспертов по проблеме изменения климата: http://www.grida.no/climate/ipcc_tar/wg1/index.htm
ViZaVi пишет:

цитата:

"Экодинамика и геополитика" Кондратьев, Донченко и Григорьев

- этих я постаралась найти в google на английском, ниче не выходит. таких много... check out this one http://www.friendsofscience.org/ looks pretty scientific, right?
thеn go here: http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Friends_of_Sciencе