Отправлено: 12.12.06 11:49. Заголовок: Вот у меня такой вопрос...

Объясните мне кто-нибудь легитимность привлечения к уголовной ответственности людей, которые задаются вопросом об истинном размахе и целях явления известного, как Холокост. На каком основании в свободном и демократическом мире попирается свобода слова и мысли?

 Отправлено: 12.12.06 12:04. Заголовок: Re:

когото привлекали к уголовной ответсвенности за опровержение Холокоста?

 Отправлено: 12.12.06 12:46. Заголовок: Re:

Iggy

Привлекали и по сей день привлекают. Недавно одному английскому профессору истории дали 3 года за лекцию, которую он в 1989 провел и где усомнился в существовании газовых камер - по сути, за 3 фразы. В Австрии до 20 лет уголовное наказание можно получить.

 Отправлено: 12.12.06 13:11. Заголовок: Re:

ну я сам про эти случаи неслышал и без дальнейших деталей комментировать тяжело.

насчет легальности: всё что гласит закон - легально. если в Австрии и Англии такие законы, значит их поддерживает население. иначе бы было выбрано другое правительство которое отменило бы такой закон. в этом и есть прелесть демократии.

я думаю что такие законы чисто символические и надо очень постаратся чтобы по ним сесть. насчет проффесора меня больше волнует то что он пытался учить студентов ложной информации.

 Отправлено: 12.12.06 15:19. Заголовок: Re:

Достоевский, Дневник писателя
Решение еврейского вопроса кратко изложено во 2-й главе.

 Отправлено: 12.12.06 15:21. Заголовок: Re:

Iggy пишет:

цитата:

насчет легальности: всё что гласит закон - легально

ViZaVi пишет:

цитата:

Объясните мне кто-нибудь легитимность привлечения к уголовной ответственности

легально и легитимно не одно и то же.

Iggy пишет:

цитата:

я думаю что такие законы чисто символические и надо очень постаратся чтобы по ним сесть. насчет проффесора меня больше волнует то что он пытался учить студентов ложной информации.

Да нет, как раз стараться особо не надо. В том то все и дело. Того же профессора осудили за фразы, по сути даже не отрицающие Холокост, а сомневающиеся в этом явлении. Ничего категоричного, тем не менее 3 фразы - 3 года, по году за каждое предложение.

 Отправлено: 12.12.06 15:29. Заголовок: Re:

Богоизбранный народ

Божий глас
Вот протрубил на небе рог
И сотворил нам землю Бог.
По ней, который уже век,
Ходит под Богом человек.

А чтобы люди знали брод,
Бог выбрал "избранный народ".
Он не всегда им слал елеи-
На то они ведь и евреи.

Огонь чтоб Веры не угас
Всевышний дал такой наказ
"Уж как хотите там плодитесь,
Но лишь во мне не усомнитесь!

А я, хоть это не легко,
Возьму всех ваших под крыло.
И хоть средь вас так много сброда,
Нету милее мне народа!

В пути кормить вас буду манной,
Спасу от рабства и невзгод.
Дойдет любезный мне народ
До сей земли обетованной."

И он повел их "недалёко"
Среди пустынь и голых скал.
Ослушников карал жестоко,
Но ведь довёл! Как обещал!

Века прошли как люди тесным строем
История петляла ручейком.
Пал Рим, Египед, Византия, Троя
И лишь евреям время нипочём!

Их били, убивали, выселяли
Гоняли вдоль по миру словно скот
Они же вновь и вновь опять вставали
Евреи - Богом избранный народ!

А если снова звякнет рог
И спустится на землю Бог.
Ему не будет очень стыдно
И за народец свой обидно.

«Живи ж любезный мне народ
Не знай войны, не знай невзгод!
А если что-то и случится -
Не поленюсь я подключится!

Кто хочет всех тут скинуть в море?
Тому пошлю большое горе.»
Уж если Бог чего сказал -
Не нарывайся на скандал!



Пускай бушует весь Восток!
На то я всем Господь и Бог!
Налью себе я в кружку эль
Был, есть и будет Israel !

Октябрь 2000

 Отправлено: 12.12.06 15:37. Заголовок: Re:

легитимность от слова legitimate?
удивляюсь не способности русского языка отражать вторжения слов иноземных языков.

мне кажется что в этом случае и лигитимность и легальность попадают под одну крышу - закон, а там всё по тексту.

 Отправлено: 12.12.06 15:38. Заголовок: Re:

Маленький рассказик Лескова
СКАЗАНИЕ О ФЕДОРЕ-ХРИСТИАНИНЕ
(к сведению: в Библии на старославянском слово жид повсюду и вообще еще 100 лет назад 'жид' не считалось оскорблением).

 Отправлено: 12.12.06 16:37. Заголовок: Re:

Ну и в противовес еще можно сослаться на исследования автора известного словаря Владимира Даля:

ЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВАХ

 Отправлено: 12.12.06 18:47. Заголовок: Re:

Iggy пишет:

цитата:

удивляюсь не способности русского языка отражать вторжения слов иноземных языков.

это оффтоп. а воообще это слово встречается в литературе достаточно давно, лет 100 как уже, как минимум. Вообще в русском языке много наследованных слов, как и в любом другом. но это оффтоп. А значение у этих слов разное.

Замятина

Причем здесь слово "жид", как оскорбление?

Урадура

Аффтар, выпий йаду. И вот тебе урок по теологии, в Библии написано, что Иисус Христос снял с евреев право на "избранность" за предательство.

Бля, вот расскажите мне такую вещь - в треде 10 ответов и ни одного по теме. Зато уже и избранную нацию вспомнили и Достоевского. Климова вам что-ли процитировать для противовеса...

 Отправлено: 12.12.06 19:19. Заголовок: Re:

Iggy пишет:

цитата:

если в Австрии и Англии такие законы, значит их поддерживает население. иначе бы было выбрано другое правительство которое отменило бы такой закон. в этом и есть прелесть демократии.

как у тебя всё радужно получилось)если бы..

 Отправлено: 12.12.06 20:07. Заголовок: Re:

..а неx сомневаться..*утомлённо*..

 Отправлено: 12.12.06 21:06. Заголовок: Re:

ViZaVi пишет:

цитата:

это оффтоп. а

ну как раз на оффтоп ты и ответил.

а по теме разницы legitimate and legal?
помоему это синонимы.

 Отправлено: 12.12.06 23:40. Заголовок: Re:

Вот моё письмо в ВВС

Though the basis for this conference may be purely racist (taking Dr. Mahmoud Ahmadinejad’s recent rhetoric as evidence of its intent), it brings up a very interesting point. Looking at world’s reactions on “top political levels” it appears that there have been nothing but knee-jerk reactions and weak attempts to use this event for personal political gains. “We condemn this conference” and “this is outrageous” make good news paper headlines. If the countries truly condemn this action, there isn’t much anyone is willing to do about it.

Dr. Ahmadinejad is an intelligent man, and being the educated person that he is, he is undoubtedly aware of the reality of Holocaust. It would appear that he is doing exactly what he is accusing Israel of doing – he is using Holocaust for personal gains. This is not exactly a new practice in politics – USSR and USA have been playing this blame game for years. Perhaps it is difficult to see this reality through a westerner’s eyes, in the culture where denying Holocaust in public may land you in jail; try picturing yourself in the environment where you are brought up to see the state of Israel as an enemy from day one. That kind of rhetoric will only earn you applause.

Political zealous aside, what can the ordinary public draw from this?

People questioning the reality of Holocaust should not be silenced by default. Instead, they should be given the evidence. If anything, this question should be asked more often. It reminds us of the horrific chapter in our history book, history should not be forgotten, for if it is forgotten we are doomed to repeat it again, as the popular saying goes.

I will add a personal note. As a Russian I find it intriguing that the word Holocaust is automatically associated with Jews. It would seem the western world has conveniently forgotten the millions of Slavic people, gypsies and other minorities that perished in these atrocities. What of the 12 million civilian lives of USSR citizens? Only a small percentage of the 12 million died in gas chambers, but a death is a death. For some reason “you are discriminating against me because I am Russian” doesn’t have the same ring to it (read Polish, Ukrainian, Byelorussian, Serbian, Slovak, etc).

Мало что из этого выйдет конечно ... но хотя бы выговорился

 Отправлено: 13.12.06 12:10. Заголовок: Re:

ViZaVi
мне вот тоже было всегда интересно. особенно когда в сми мелькает - ну тот же зюндель в прошлом году. я в подробности не вдавалась но мне все время казалось что holocaust denial напрямую связан с антисимизмом и неонацизмом.
сам то чево не написал свое мнение? делись, интересно что ты думаешь

 Отправлено: 13.12.06 12:54. Заголовок: Re:

Апельсиновая Девушка пишет:

цитата:

мне вот тоже было всегда интересно. особенно когда в сми мелькает - ну тот же зюндель в прошлом году. я в подробности не вдавалась но мне все время казалось что holocaust denial напрямую связан с антисимизмом и неонацизмом. сам то чево не написал свое мнение? делись, интересно что ты думаешь

Ну во-первых, я тут как-то запостил статью про Холокост и неувязки связанные с его описанием. Мое мнение таково, что на основе некоторых материалов можно сделать вывод, что размах Холокоста многократно преувеличен. Отрицать массовые убийства евреев, так же как и русских, белоруссов, французов и т.д. никто не отрицает - это безнравственно и неправильно. Но некоторыми историками ставится под сомнение желание уничтожить евреев как нацию, то есть целенаправленный геноцид. Дальше исследования некоторых людей ставят под сомнение примения газовых камер, как экономически неэффективных и вдобавок технологически неспособных переработать такие объемы людей в те сроки. Ну и много других ньюансов. А посему я не лично не вижу ничего предосудительного в том, чтобы исследовать это историческое событие и определиться. Закрывать же тему только подогревает подозрение о том, что что-то действительно не так. А во-вторых, в истинном исследовании никакой связи с неонацизмом или антисемитизмом быть не должно. Или люди, которые исследуют Вьетнамскую войну - антиамериканцы, а Вторую Мировую - антинемцы? Бред.

 Отправлено: 13.12.06 18:12. Заголовок: Re:

ViZaVi интересно, кто-нибудь уже начал опровергать политические репрессии сталинскиx времен? Или xотя бы то, что большевики раскулачивали людей? Или мешает то, что еще не все репрессированные и иx потомки в первом поколении вымерли?

Если человек опровергал _масштабы_ или точность цифр и xронологию, с этим еще можно как-то мириться. Если человек пытается назвать черное белым, и сказать, что xолокоста не было вообще -- это либо полемика ради привлечения к себе внимания, либо преследование конкретныx политическиx целей.

Почему-то людей всегда сносит либо в одну, либо в другую сторону.

Одни борятся с радикальными фундаменталистами до такой степени, что это перерастает в войну против ислама. Другие борются с зионистами и западным империализмом, и в процессе не чураются того, чтобы откровенно опровергать даже самые трагические факты истории. В результате страдают все

 Отправлено: 13.12.06 18:24. Заголовок: Re:

freezer

завидую что сам так изложить не смог.

 Отправлено: 13.12.06 18:33. Заголовок: Re:

Iggy пишет:

цитата:

Если человек опровергал _масштабы_ или точность цифр и xронологию, с этим еще можно как-то мириться.

Во-первых, почему же "как-то еще можно мириться", а не просто спокойно на это смотреть? А во-вторых, садят и за опровержение цифр и за сомнение в масштабах, а не за отвержение факта убийства как такого.

 Отправлено: 14.12.06 01:07. Заголовок: Re:

И вы говорите, xолокоста не было?..